https://www.faz.net/aktuell/politik/eu-kommissarin-jourova-warnt-vor-unbegrenzter-macht-orbans-16761879.html
EU Bizottság elnökhelyettes:
FAZ: Vera Jourova interju
"A magyarok és a lengyelek nem akarnak mindenható államot"
Szerzô: Thomas Gutschker, Brüsszel Frissítve 2020. május 10-én - 07:33
Az interjúban Vera Jourova figyelmeztet Orbán „korlátlan hatalmára”, és „nagyon aggódik” a lengyel helyzetet illetően. Az EU biztos európai vitát kezdeményez a korona-vírus miatt a választások kezelésének módjáról.
Most vasárnap Lengyelországban nem lesz elnökválasztás. Megkönnyebbült, alelnök asszony?
Túl sok kérdés marad nyitott ahhoz, hogy megkönnyebbülésről beszélhessünk. Szoros nyomon követem továbbra is a szituációt. Lényegében a lengyel kormánynak így több ideje van a helyes cselekvésre.
És az mi lenne?
Van néhány európai alapelv a szabad és tisztességes választásokra. Esélyegyenlőségnek kell lennie a pozícióra jelentkezők között. A választási folyamatot nem szabad radikálisan megváltoztatni röviddel a szavazás előtt. Minden polgárnak lehetőséget kell biztosítani a szavazásra. Lengyelország elkötelezte magát amellett, hogy jelenleg minden kérdéses. Európa polgáraként ez engem nagyon aggaszt.
Lehet-e rendszeres választásokat tartani a világjárvány miatt?
A lengyel helyzet is mutatja, hogy mennyire nehéz ez. A választás legyen a demokrácia ünnepe, személyes esemény. Nagyobb figyelmet kell fordítanunk arra, hogy miként kezeljük a választásokat ilyen kivételes körülmények között, és nyíltan kell erről vitáznunk. Idén más országokban is terveznek a választásokat.
A jogállamiságért felelős alelnökként nem kéne beavatkozni Önnek, amikor a tisztességtelen választások fenyegetnek?
A Bizottságnak be kell tartania a szabályokat. Emlékeztethetünk az alapelvekre, ösztönözhetjük a szabad és tisztességes választásokat. Nem tudunk azonban politikai aktivistákként fellépni és azt mondani: nem tetszik a választási folyamat, most jogsértési eljárást indítunk. Nincs ez a jogosultságunk, kompetenciánk.
Csakhogy a demokrácia az Unió egyik alapvető értéke. Ha a lengyel bírák túllépik hatáskörüket, lépjen fel ellenük.
A lengyel bírák szintén európai bírák. Minden tagállamnak képesnek kell lennie arra, hogy bírái európai jogot alkalmazzanak, és kétség esetén kérdezzék meg az Európai Bíróságot. Ha csak egyetlen országban ez nem így működik, akkor az egész rendszer megsemmisül. A nemzeti választások egy másik eset. Csak az általunk használt eszközökkel tudunk dolgozni.
Akkor beszélünk erről az eszközről. Április elején az Európai Bíróság utasította Lengyelországot a Lengyel Legfelsõbb Bíróság fegyelmi kamarájának felfüggesztésérõl. Lengyelország eleget tett ennek?
Várjuk a választ a lengyel kormánytól. Az Európai Bíróság ítéleteit teljes mértékben tiszteletben kell tartani. Szorosan figyelem a szituációt. Tudom, hogy az eddigi lengyel legfelsőbb bírósági elnökasszony, Malgorzata Gersdorf felfüggesztette a lengyel fegyelmi testületet. Most azonban folyamatban van az utódjának végleges kinevezése. Azt várom, hogy az új vezetés is tartsa be az Európai Bíróság iránymutatásait.
A lengyel elnök ideiglenes elnököt nevezett ki, aki azonnal visszaállította a fegyelmi testületet. Ezért kezdeményezhet-e a Bizottság kényszerítő bírságot Lengyelország ellen?
Nem akarok ezzel spekulálni. A múltban Lengyelország eleget tett az Európai Bíróság ítéleteinek. Szükség esetén foglalkozni fogunk vele.
Az EU Bizottság már hozott számos ítéletet Lengyelország ellen az igazságügyi reformok kapcsán. Ennek ellenére a varsói kormány soha nem változtatta meg alapvetően az intézkedéseit. Mire jók így az EB eljárásai?
A jogsértési eljárások önmagukban nem tudják gyógyítani a demokrácia és a jogállamiság alapvető hiányosságait. Ezért, amikor nyilvánvalóvá váltak a rendszerszintű problémák Lengyelországban, megkezdtük a jogállamiság felülvizsgálatának folyamatát az EU-Szerződés 7. cikke alapján. Ez a legerősebb eszközünk. Ennek ellenére nem jutottunk előre, ami nagyon kiábrándító és bosszantó.
Az eljárás most a tagállamok kezében van, de semmit sem halad előre. Miért van ez így?
Azok, akik a jelenlegi szerződésünket, a Lisszaboni Szerződést írták, el sem tudtak képzelni ilyen helyzetet. Láthatóan feltételezték, hogy ha egyetlen országnak nehézségei vannak a jogállamisággal, akkor a többiek visszahozzák a családba rendezett körülmények között. De most már van két országunk is, amelyek ellen a 7. cikk szerinti eljárást folyamatban van: Lengyelország és Magyarország. És számos más állam semlegesen viselkedik és nem hajlandó egyértelműen megnevezni a jogsértést.
===============================================
Túl arrogáns a Nyugat?
Időnként erőteljes kijelentéseket hallok, amelyek egy dolgot figyelmen kívül hagynak: Lengyelország és Magyarország polgárai maguk választották meg kormányukat. Nem tudom ezt egyszerűen figyelmen kívül hagyni. Mi, liberális demokraták, meg kell kérdeznünk magunktól, hogy mit csinálunk valójában rosszul. Miért nem sikerül meggyőzni az embereket vidéki és szegényebb területeken? Úgy gondolom, hogy ezeket az embereket túl gyakran elfelejtettük, és hagytuk, hogy az egyenlőtlenség túl nagyra váljon.
Most éles kard is rendelkezésre állna a jogállamiság érvényesítéséhez: az EU Bizottság 2018-ban azt javasolta, hogy a jogállamisággal jelentős hiányosságokkal küzdő országok részére csökkentsék a regionális alapokból származó pénzeszközöket - kivéve, ha a Tanács minősített többsége nem szavaz ellen. A tárgyalások során ez a kezdeményezés elhigult. Ragaszkodni fog a Bizottság az eredeti javaslathoz, amikor hamarosan új pénzügyi keretet nyújt be?
Bizom benne. Abban az időben igazságügyi biztosként mutattam be az eredeti javaslatot a tagállamoknak. Cinikusan azt lehet mondani: aki nem érti az értékeket, akkor legalább megérti a pénz nyelvét. Sok elutasítással találkoztam. Ez megváltozott - mert a javaslat méltányos. Azok, akik az EU-ban vannak, számos előnyt élveznek, de be kell tartaniuk a játékszabályokat is.
Ennek érvényesnek kéne lenni a corona-válságra is. Húsz tagállam rendelt el saját vészhelyzetet. Mindez rendben van így?
A rendkívüli helyzet megköveteli, hogy a kormányok rendelkezzenek bizonyos rendkívüli hatáskörökkel. De ez nem azt jelenti, hogy megszüntetik az alkotmányt és az európai törvényt, valamint hogy a parlamenteket és a médiát megbénítják. Megvizsgáljuk az összes intézkedést annak megállapítása érdekében, hogy azok valóban szükségesek, relevánsak, arányosak és időben korlátozottak - és ezt folyamatosan, a gyakorlati megvalósítás során.
==========
Magyarországon a "vészhelyzet" időben nincs korlátozva.
Ezért fordítunk különös figyelmet Magyarországra. Jelenleg azonban nincs jogalap a jogsértési eljárás indításához. Hangsúlyozom: jelenleg. Nagyon figyeljük, hogy a magyar kormány milyen lépéseket tesz a vészhelyzet törvény alapján, és hogyan alkalmazza azt a gyakorlatban.
Orbán Viktor állítása szerint Ön többször is kijelentette, hogy a törvény nem sérti az európai jogot.
Azok azonban nem az én szavaim voltak. Ha a törvényt abban a kontextusban vizsgáljuk, ami évek óta folyik Magyarországon, akkor valójában nagyon is aggódok. Magyarországon szisztematikus változások vannak, amelyek a Fidesz Párt és Orbán Viktor korlátlan hatalomához vezetnek. A médiákat megbénítják. Az új büntetőjogi cikk, amely az újságírókat öt év börtönnel fenyegeti, ha "torzítva" számolnak be, óriási pszichológiai nyomást gyakorol rájuk.
Hogyan lehet ezt figyelemmel kísérni?
Rendszeres kapcsolatot tartok fenn a magyar újságírókkal és a civil társadalmi szervezetekkel. Csak bíztatni tudom az újságírókat, hogy bíróság előtt védekezzenek, ha megvádolják őket. De már most olyan félelmetes atmoszférát állapítok meg, amelyben a véleménynyilvánítás szabadsága már nem jut érvényre.
A magyar kormány olyan rendeleteket is kiadott, amelyek lehetővé teszik a magánvállalatokba való beavatkozást. Ön követi ezeket az eseteket?
Nagyon sok e-mailt kapok erről. Nemrégiben olyan panaszokat kaptunk, amelyek szerint az önkormányzatoktól pénzt vontak el. Ezekre azt válaszolom, hogy a magyar bíróságokhoz kell fordulni. Hogyan döntenek a bíróságok? A törvényt fogják szolgálni vagy a pártot? Nem tudom, de minderre meg kell meg kell kapnom a választ. Az EU Bizottság nem helyettesítheti a nemzeti bíróságokat.
Tehát a polgároknak saját magukat kell megvédeni?
Ez az én üzenetem. Tudniuk kell, hogy éberek vagyunk és támogatjuk őket. Az EU Bizottság azonban nem helyettesítheti a polgárok elkötelezettségét az érintett országokban. Azok közé tartozom, akik úgy gondolják, hogy a magyarok és a lengyelek nem akarnak mindenható államot. Még mindig emlékszem azokra az időkre, és meg vagyok győződve arról, hogy az emberek nem akarják azokat soha többé vissza.
Okoz-e valójában hasfájást az, hogy a Német Szövetségi Alkotmánybíróság éppen az Európai Bíróság ítéletét ellentétesnek nyilvánította az európai joggal?
Hadd tegyem egyértelművé egy dolgot: az európai jogról szóló utolsó szót mindig Luxemburgban mondják. Sehol másutt. A nemzeti bíróság döntését ezen a héten a biztosok testületében megvitattuk. Jogászaink természetesen azt is nagyon alaposan megvizsgálják, mielőtt döntünk a lehetséges lépésekről. De mindenki számára világosnak kell lennie: jogilag az uniós jog elsőbbsége létezik uniónkban. Az EUB ítéletei valamennyi nemzeti bíróságra nézve kötelezőek. Ezen a héten Lengyelországból szemmemre hányták, hogy csak Lengyelországgal kapcsolatban mondom ezt. Nos, amint láthatja, ugyanolyan egyértelműen mondom ebben a kontextusban is. Az elv valamennyi tagállamra vonatkozik.
Quelle: F.A.S.